L'envouteur est devenu injouable en McM à mes yeux

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Posted by: Tuhbane.4986

Tuhbane.4986

A chaque grande mise à jour le mesmer se fait nerf et cette dernière mise à jour est idem. je signale que le mesmer devait être un atout sur ce jeu mais la actuellement il nous restes plus que notre tp mesmer. On se fait allumer maintenant par les autres classes. Quelle raisons maintenant de faire un mesmer en jeu si ce n’est que pour faire des TP mesmer, quand je regarde le maj du 15 on nous fait un gros nerf par rapport aux autres classes.

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Posted by: Androctonus.3174

Androctonus.3174

Qu’est ce qui fait que c’est plus jouable ? La ligne de vue des illusions ?

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Posted by: Laenan De Malkshur.5803

Laenan De Malkshur.5803

on perds l’avantage un vraiment injuste de cibler un mec dans sa forteresse et de le down au berseker…
on appelle ça de l’équilibrage,pas du nerf… par contre on voit clairement que le PvE est facilité
et on a un debug important: la hâte…

Laenan de Malkshur — Fort Ranik
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Posted by: Androctonus.3174

Androctonus.3174

Je suis ok pour dire que à travers un mur, c’est pas normal, mais bon, on perd aussi “l’avantage” de pouvoir lancer son fantasme sur un mec qui est juste planqué derrière une caisse ou un arbre alors qu’un pet du rôdeur ira bien le chercher, par exemple.

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Posted by: oliviertcb.7096

oliviertcb.7096

Salut écoutes moi je suis guardian je me considère encore comme un noob en PVP, mais je progresse et je peu te dire que les classes que je crains le plus reste le mesmer et le voleur, le voleur parcequ’il tape fort, mais a priori y a un rééquilibrage, et le mesmer car à chaque fois je suis perdu contre un mesmer, et je pense que cette mise à jour, ne vous changera pas grand chose hors-mi le fait de ne plus attaquer à travers les murs, faudra juste un temps d’adaptation et après le résultat sera le même, tu verra, faut juste s’adapter un peu à cette maj, mais je suis sure que le mesmer restera viable.
Voila

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Posted by: Crowfang.8529

Crowfang.8529

Bonjour,

Je suis ok pour dire que à travers un mur, c’est pas normal, mais bon, on perd aussi “l’avantage” de pouvoir lancer son fantasme sur un mec qui est juste planqué derrière une caisse ou un arbre alors qu’un pet du rôdeur ira bien le chercher, par exemple.

Je suis entièrement d’accord avec toi.

Les illusions sont plus ou moins des compétences d’invocation. Hors TOUTES les compétences d’invocation ne nécessitent ni ligne de vue, ni besoin de ‘réussir’ pour être lancées.

Jepapillonois que lancer un berserk derrière les murailles est abérant, mais SUR les murailles, non. D’autant plus que les illus disparaissaient si on s’éloignait suffisamment loin (1200). On perd clairement une capacité à harceler les défenseur en MvM. En gros ceci n’est ‘plus’ réservé qu’aux rôdeurs et aux élémentalistes (ils le faisaient déjà mieux que nous).

Concernant la hâte, c’est juste une correction de bug, en soit, c’est pas vraiment un ‘up’.

Concernant le portail, je ne trouve rien à redire car en MvM entre le clapping et l’utilisation abusive de ce skill, cela rendait un bus quasiment invulnérable et trop mobile.

Pour le mage fantasmagorique, ça peut être considéré comme un Up en PvP mais un nerf en PvE pour les raisons qu’on connait. (confusion daubé contre les mobs).

Concernant prestidigitation, l’essentiel des dommages venait de la brûlure, utile en spé altération, augmenter les dommages bruts de 100% ça va pas changer grand chose mais pourquoi pas…

Enfin, concernant le moa, je ne vois pas trop quoi dire.
“les cibles transformées par cette compétence disposeront de 5 compétences, nouvelles et plus gratifiantes” → Faudrait pas non plus que ça soit un avantage d’être transformé.

Cordialement,
Crowfang.

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Posted by: Androctonus.3174

Androctonus.3174

“les cibles transformées par cette compétence disposeront de 5 compétences, nouvelles et plus gratifiantes” ? Faudrait pas non plus que ça soit un avantage d’être transformé.

C’est exactement ce que je me disais, j’attends de voir ce que donnent ces fameuses compétences.

En revanche, le fait qu’on casse la forme du nécro est une bonne chose

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Posted by: Framboisine.5729

Framboisine.5729

Les mesmer ce plaigne ? C’est le monde à l’envers. Regarder les élem et comparer un peu. Go vous skill et c’est bon. Suffit d’apprendre à se déplacer comme ses illusion par trop use de sort kikou qui brille et ça passe. Franchement vous êtes les dernier à vous plaindre

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Posted by: Framboisine.5729

Framboisine.5729

Bonjour,

Enfin, concernant le moa, je ne vois pas trop quoi dire.
“les cibles transformées par cette compétence disposeront de 5 compétences, nouvelles et plus gratifiantes” -> Faudrait pas non plus que ça soit un avantage d’être transformé.

Cordialement,
Crowfang.

Enfin bon après esquiver le moa c’est simple vu la lenteur des cast des sort le 5 et le 3 sont pas mal mais toujours aussi inutile vu la lenteur à se déclancher. Sinon je trouve que les mesmer n’ont pas subits des gros nerf. Le fait de ne pas pouvoir lancer des fantasme sur quelqu’un qui est pas dans le champ de vision je trouve ça normal. Suffit de voir en réalité. Tu lances un caillou dans ton dos tu toucheras pas le mec. Et ba la pareil. Donc je trouve que le mesmer reste toujours THE classe en duel.

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Posted by: Crowfang.8529

Crowfang.8529

@ Framboisine

Concernant le lancement des fantasmes, toi en tant qu’élé tu as besoin d’une ligne de vue pour invoquer? Non. Les fantasmes c’est aussi des invocations à ce que je sache, sauf que contrairement à l’élé, ça fait partie intégrante du gameplay du mesmer donc je vois pas pourquoi non invocations seraient moins bien traitées que les autres même si leur système est un peu différent.

Concernant ton histoire de cailloux, certains skills qui eux sont bien des attaques directes fonctionnent derrière toi, mais là c’est pas trop ça, car ici c’est sur ligne de vue donc le fait qu’il y ait ou non un obstacle.

Pour le THE classe en duel, c’est que tu t’y prends mal, car un voleur est beaucoup plus mortel et difficile à tuer. A t’entendre tu te plein mais tu n’as pas du beaucoup jouer contre des mesmer ou très peu apris car une fois que tu as ciblé le mesmer c’est fini, et ça tu peux le faire à 15km, donc à propos d’imiter les clones, je te ries au nez. Par contre le voleur, tu ne peux pas le cibler car il est sous fufu et bénéficie grandement du clapping, donc bon, ça tu ne peux pas y parer ni y faire quoi que ce soit.

Enfin concernant le fait d’avoir une ligne de vue, toi tu t’en fou car toucher les ennemis en haut des remparts c’est pas difficile avec tous les AoE de l’élé.

Cordialement,
Crowfang.

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Posted by: GhostWystt.7580

GhostWystt.7580

Je cherche encore à comprendre le but du patch ….

Je rentre ce soir, je vais vers une tour je vois un canon ou un chaudron d’huile je prends mon espadon …

Et la le drame … "Obstrué, Obstrué , Obstrué " je m’éloigne je prend mon bâton … "Obstrué, Obstrué…….. "

Je focus une archer qui elle n’a pas de souci pour me taper et moi " Obstrué, Obstrué, Obstrué …… "

Dit le tout de suite que l’on peut plus attaquer ni le décor ni le PNJ qui ont aucun souci eux pour nous taper !!!

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Posted by: Framboisine.5729

Framboisine.5729

@ Framboisine

Concernant le lancement des fantasmes, toi en tant qu’élé tu as besoin d’une ligne de vue pour invoquer? Non. Les fantasmes c’est aussi des invocations à ce que je sache, sauf que contrairement à l’élé, ça fait partie intégrante du gameplay du mesmer donc je vois pas pourquoi non invocations seraient moins bien traitées que les autres même si leur système est un peu différent.

Concernant ton histoire de cailloux, certains skills qui eux sont bien des attaques directes fonctionnent derrière toi, mais là c’est pas trop ça, car ici c’est sur ligne de vue donc le fait qu’il y ait ou non un obstacle.

Pour le THE classe en duel, c’est que tu t’y prends mal, car un voleur est beaucoup plus mortel et difficile à tuer. A t’entendre tu te plein mais tu n’as pas du beaucoup jouer contre des mesmer ou très peu apris car une fois que tu as ciblé le mesmer c’est fini, et ça tu peux le faire à 15km, donc à propos d’imiter les clones, je te ries au nez. Par contre le voleur, tu ne peux pas le cibler car il est sous fufu et bénéficie grandement du clapping, donc bon, ça tu ne peux pas y parer ni y faire quoi que ce soit.

Enfin concernant le fait d’avoir une ligne de vue, toi tu t’en fou car toucher les ennemis en haut des remparts c’est pas difficile avec tous les AoE de l’élé.

Cordialement,
Crowfang.

Dommage que je joue pas au baton pour les aoes mais passons. Sinon le rogue tu lui colle des altérations et même invisible tu le down. En plus essaye seulement de cibler quelqu’un en rvr avec tout le monde devant les portes tu perdra plus de temps surtout quand personne ne t’assiste pour le kill c’est pas comme du spvp. Sinon nous les invocations ne sont pas à tête chercheuse si tu cibles pas la personne mon élem de feu fait rien surtout qu’il fait aucun dégâts. Alors que vous, vous invoquer vos fantasme les balancer pour faire péter les mecs. Perso sur mon élem ou gardien un rogue me pôse pas trop de problème. Je le stun lui fait quelque sort de feu et c’est bon. Après si il use célérité la c’est sur. Enfin bref vous êtes pas à plaindre.

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Posted by: E Tan.7385

E Tan.7385

Le soucis avec cette mise a jour, c’est que :

-le berserker a perdu enormement de dégâts, les dégâts max sont en effet toujours bien présent, mais sa tendance a faire des dégâts min sont largement tiré vers le bas. Je compte plus le nombre de fois ou ses CRITIQUES n’ont même pas dépassé 850, et ou ses non critiques ont même pas dépassé 600degâts.

Autant dire, qu’a ce niveau là, autant se transformer soit même en moa, ca sera plus intéréssant….

Hormis le fait de devoir avoir l’adversaire en ligne de vue, ce cause en effet ENORMEMENT de soucis ( pour le peu que le mec ai un caillou de 30cm de haut, c’est raté )

Mais le lancement des fantasmes fails quand le mesmer est blind ( l’adversaire en dodge / bloque, et autre ), ce qui est une serieuse atteinte a son fonctionnement au niveau des shatter.
Car que l’on soit blind ( ou que l’adversaire en dodge / bloque, et autre ), , et que l’on lance le fantasme, et que celui ci le fasse aucuns dégâts, c’est tout a fait normal.

Mais que l’on se retrouve privé de fantasme pour profiter des éclatements qui vont avoir un but tant offensif que défensif NON.

Là c’est une mécanime de base du mesmer qui se retrouve affecté par cette “update”

Sans parler du berserker faisant tellement souvent de bas dégâts.. rendant limite l’espadon aussi useless que le sceptre et la torche.. voir le focus.

Alors, au lieu de nous pondre un truc updaté a la tronconeuse comme ils l’ont si bien fait dans GW1 pendant de nombreuses années.
Ils auraient mieu fait de faire une configuration particuliere lorsque le dit mesmer attaque un fort tenu par un ennemis.
Rendre les murs des forts “opaque” pour la vue du mesmer.

Ceux qui pleurent de se faire “tuer” par un berserker, seront content, et ca changerait rien d’autre au fonctionnement du mesmer partout ailleur.
Ce qui serait pour le mieu du monde.

D’ailleur, TOUT les joueurs que j’ai tué a travers un mur en WvW, c’etait clairement pas des lumiéres, car ils ne se healaient pas, le sachant, ils ne prennaient même pas la peine de tuer le berserker, ni même de s’eloigner un moment pour que je perde leur ciblage.
A partir d’un moment, au lieu de venir pleurer dans les jupons de sa mére, faut quand même utilisé un minimum sa cervelle pour avoir une reactivitée adapatée a la situation…

Au lieu de ca, Anet faisant n’importe quoi comme a sa trop grande habitude, a pourri le mesmer encore plus.
Franchement, je vais finir par leur conseiller de directement delete la classe, comme ca plus personne ne va faire son “ouin ouin le mesmer c’est OP”
Ou alors ils auraient du nous pondre un mesmer comme dans GW1, stou.

Les portal ? RIEN n’est reglé, c’est juste plus long, s’ils avaient limité l’accessibilitée du portail a 5 joueurs, ca aurait largement tué le passage d’un bus entier a travers un portail. Et ca n’aurait pas gené les joueurs pve lors des donjons et autres.

S’ils avait reglé CORRECTEMENT, l’exploit du portail lorsqu’il est posé en bas d’un mur, créeant un bug qui tp le mesmer en haut…

Au lieu de ca ? " Wé vas y rajoutes 30sec au reload"

N’importe quoi….

“we leave the grind to other MMOs.”
Mike Obrien.
Legen – “wait for it” -dary joke.

(Modéré par E Tan.7385)

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Posted by: Crowfang.8529

Crowfang.8529

“Sinon le rogue tu lui colle des altérations et même invisible tu le down.”
→ Si tu n’arrives pas à cibler en rvr, je ne vois pas comment tu peux espérer cibler un voleur et encore moins le tuer. Lui coller des altérations? J’en connais aucune qui fait 15k en une fois.

“Sinon nous les invocations ne sont pas à tête chercheuse si tu cibles pas la personne mon élem de feu fait rien surtout qu’il fait aucun dégâts.”
→ Tu t’éloignes, nos illusions dépopent, donc au final je vois pas où est le problème par rapport aux autre invoc ou tu as besoin de cibler. A partir du moment où tu es à protée tu peux cibler, à partir du moment où ont est à portée on peut invoquer. Tu t’éloignes non illus dépopent, vous vous éloignez vos invocs reviennent. Nos invocs sont liées et suivent leur cibles mais elles ne peuvent pas en changer donc un prêté pour un rendu.

Enfin bon on s’écarte un peu du sujet donc je vois pas l’intérêt de continuer. Je sais même pas pourquoi tu as posts initialement car tu es limite HS…

Cordialement,
Crowfang.

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Posted by: Framboisine.5729

Framboisine.5729

“Sinon le rogue tu lui colle des altérations et même invisible tu le down.”
-> Si tu n’arrives pas à cibler en rvr, je ne vois pas comment tu peux espérer cibler un voleur et encore moins le tuer. Lui coller des altérations? J’en connais aucune qui fait 15k en une fois.

“Sinon nous les invocations ne sont pas à tête chercheuse si tu cibles pas la personne mon élem de feu fait rien surtout qu’il fait aucun dégâts.”
-> Tu t’éloignes, nos illusions dépopent, donc au final je vois pas où est le problème par rapport aux autre invoc ou tu as besoin de cibler. A partir du moment où tu es à protée tu peux cibler, à partir du moment où ont est à portée on peut invoquer. Tu t’éloignes non illus dépopent, vous vous éloignez vos invocs reviennent. Nos invocs sont liées et suivent leur cibles mais elles ne peuvent pas en changer donc un prêté pour un rendu.

Enfin bon on s’écarte un peu du sujet donc je vois pas l’intérêt de continuer. Je sais même pas pourquoi tu as posts initialement car tu es limite HS…

Cordialement,
Crowfang.

J’ai posté parce que vous vous plaignez alors que d’autres classes sont plus à plaindre que vous. Mesmer ça reste Op ch’ui dsl.

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Posted by: Crowfang.8529

Crowfang.8529

“J’ai posté parce que vous vous plaignez alors que d’autres classes sont plus à plaindre que vous. Mesmer ça reste Op ch’ui dsl.”

Toutes les classes se valent, je suis désolé. Si tu prends le mesmer, il est un peu plus puissant que certaines classes en PvP (enfin en 1vs1), mais moins que d’autres en PvE. De plus, tu n’aurais mieux fais de pas posté car encore une fois ton message ne va pas dans le sens de la discussion. Concernant l’élémentaliste, je ne l’ai pas joué beaucoup mais en PvE il est très utile et en PvP, contre des groupes, tu prends ton pied.
Le truc, c’est que maintenant on aura beau lancer non fantasmes, si on est blind, la cible invulnérable ou si une motte de terre de 20cm est devant nous, les fantasmes ne seront pas conjurés → les skills entreront en CD et on aura plus qu’a fuir car on viendra de perdre une source majeur de dommages et de survie. C’est comme si les fufus avaient une chance de ne pas marché sur les voleurs ou que le familier du rôdeur était désinvoquer en plein combat… Certes rien n’est comparable mais lors de donjon ou en McM hier, lorsque les ennemis étaient un peu en contrebas ou se mettaient vite fait derrière une caisse, hop tu lançais ton fantasme pour du vent. Ne parlons même pas du blind ou de l’invulnérablité → contre un gardien c’est devenu mission impossible de lancer tes fantasmes avec leurs blind/invul/esquive. Avant où il y avait un combat équilibré (50/50), c’est devenu tel que j’ai pas pu lui mettre moins de 50% de sa vie… lol.

Cordialement,
Crowfang.

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Posted by: Dadnir.5038

Dadnir.5038

Bonjour,

Je ne te contredirais pas franboisine lorsque tu dis que le mesmer est opé. En effet, nous avons une marge de manoeuvre qui reste encore acceptable, a savoir, que, plutot que d’être efficace en rvr, nous sommes aujourd’hui uniquement utile.
Cependant, contrairement à ce que tu pense, et c’est surtout sur ce point là que je veux insister, TOUTES les classes sont opé (dans le sens de “l’utilité”) à ce jour et elles l’étaient avant le patch.
L’élémentaliste reste un énorme support, il a la possibilité de mettre des zones absolument partout et ses zones ne disparaissent pas si quelqu’un met un coup dedans autrement dit, c’est du dégâts garantit quoi qu’il arrive si quelqu’un est dans la zone. Tu dit que tu ne joue pas baton? Sérieusement, tu me dit que tu n’a même pas un baton dans ton inventaire? Personnellement en envouteur, je possède absolument tous les sets d’arme dans mon inventaire, j’estime que c’est une chose nécessaire afin de s’adapter a tout type de situation.
Le guerrier… Efficace à distance comme au cac, résistant, très bon support, un guerrier fusil non spécialisé a plus de dps qu’un envouteur. C’est un fait, c’est acceptable et je leur en tiens pas rigueur.
Le Gardien… Si je devais désigner une classe cheaté, ce serais celle là. tu vas me dire, ça fait rien en dégât distance patati patata… essai le tome de fureur un jour rien que spammer la compétence 1 du tome ferais palir d’envie n’importe quel élémentaliste. Idem, des zones, pas moyen d’en échapper, c’est instantanné et ça pique.
Le rodeur. Je connais quelque bon rodeur qui me disent qu’il n’ont aucun problème avec leur classe. Ils sont mobile, il savent switch d’arme pour le cac ou le distance et ont une très très bonne survivabilité. Ils ont même un sceau, non élite, qui leur procure une invincibilité, dieux que demander de plus?
Le rogue : Oui, il peux devenir invisible, oui il frappe fort mais il n’a quasiment que ça pour lui. J’ajouterais que si tu met un dot sur un mesmer ben il a pas vraiment plus d’outil pour l’enlever que le rogue donc si tu tombe un rogue au dot, c’est pareil pour le mesmer.
Le nécro… Y’a rien a redire sur le nécro… entre de bonne main il est tout aussi bon que les autres. J’en ai un, et je trouve que c’est un monstre. Son seul défaut, ça reste l’IA pourrie des pets.
Et pour finir l’ingé. Des dégâts plus que raisonnable que ce soit en spé alté ou puissance. Oh, pas de gros chiffre mais beaucoup de chiffre moyen. La touche 1 du kit grenade, c’est une aoe, elle se spam, avec les bonnes aptitude, c’est 3 grenades d’un coup et elle tape unitairement aussi fort que le 1 de l’espadon pour le mesmer.

Maintenant, faut que tu comprenne que si t’a du mal a tomber un envout, c’est que tu comprends pas son fonctionnement, c’est tout. Mis a part sa capacité à destabiliser ses ennemi, il ne tape, et ne tapais, pas plus fort que les autres, il n’a pas de capacités Uber, mis a part son portail buggé.
Le iberserk, faisais même pas la moitié des dégâts d’une zone d’élé. C’était, globalement l’une des seule source de dégât viable, si ce n’est la seule, pour assaillir une forteresse ou même la défendre. C’est une source de dégâts fragile, fragilité que n’aura jamais les source de dégâts de l’élé. Ca coute quoi a un élé de détruire un iberserk? 1 trait de feu? wouh…

Passons, le coeur du sujet, c’est que maintenant faire apparaitre un fantasme est devenu très difficile et sujet aux aléas du décors. Tu dirais quoi toi si on te disais que tu ne peux pas mettre une compétence de zone parceque t’es aveuglé?

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Posted by: Iwe.4657

Iwe.4657

“soutien a mes confrères envouteurs”

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Posted by: Framboisine.5729

Framboisine.5729

Bonjour,

Je ne te contredirais pas franboisine lorsque tu dis que le mesmer est opé. En effet, nous avons une marge de manoeuvre qui reste encore acceptable, a savoir, que, plutot que d’être efficace en rvr, nous sommes aujourd’hui uniquement utile.
Cependant, contrairement à ce que tu pense, et c’est surtout sur ce point là que je veux insister, TOUTES les classes sont opé (dans le sens de “l’utilité”) à ce jour et elles l’étaient avant le patch.
L’élémentaliste reste un énorme support, il a la possibilité de mettre des zones absolument partout et ses zones ne disparaissent pas si quelqu’un met un coup dedans autrement dit, c’est du dégâts garantit quoi qu’il arrive si quelqu’un est dans la zone. Tu dit que tu ne joue pas baton? Sérieusement, tu me dit que tu n’a même pas un baton dans ton inventaire? Personnellement en envouteur, je possède absolument tous les sets d’arme dans mon inventaire, j’estime que c’est une chose nécessaire afin de s’adapter a tout type de situation.
Le guerrier… Efficace à distance comme au cac, résistant, très bon support, un guerrier fusil non spécialisé a plus de dps qu’un envouteur. C’est un fait, c’est acceptable et je leur en tiens pas rigueur.
Le Gardien… Si je devais désigner une classe cheaté, ce serais celle là. tu vas me dire, ça fait rien en dégât distance patati patata… essai le tome de fureur un jour rien que spammer la compétence 1 du tome ferais palir d’envie n’importe quel élémentaliste. Idem, des zones, pas moyen d’en échapper, c’est instantanné et ça pique.
Le rodeur. Je connais quelque bon rodeur qui me disent qu’il n’ont aucun problème avec leur classe. Ils sont mobile, il savent switch d’arme pour le cac ou le distance et ont une très très bonne survivabilité. Ils ont même un sceau, non élite, qui leur procure une invincibilité, dieux que demander de plus?
Le rogue : Oui, il peux devenir invisible, oui il frappe fort mais il n’a quasiment que ça pour lui. J’ajouterais que si tu met un dot sur un mesmer ben il a pas vraiment plus d’outil pour l’enlever que le rogue donc si tu tombe un rogue au dot, c’est pareil pour le mesmer.
Le nécro… Y’a rien a redire sur le nécro… entre de bonne main il est tout aussi bon que les autres. J’en ai un, et je trouve que c’est un monstre. Son seul défaut, ça reste l’IA pourrie des pets.
Et pour finir l’ingé. Des dégâts plus que raisonnable que ce soit en spé alté ou puissance. Oh, pas de gros chiffre mais beaucoup de chiffre moyen. La touche 1 du kit grenade, c’est une aoe, elle se spam, avec les bonnes aptitude, c’est 3 grenades d’un coup et elle tape unitairement aussi fort que le 1 de l’espadon pour le mesmer.

Maintenant, faut que tu comprenne que si t’a du mal a tomber un envout, c’est que tu comprends pas son fonctionnement, c’est tout. Mis a part sa capacité à destabiliser ses ennemi, il ne tape, et ne tapais, pas plus fort que les autres, il n’a pas de capacités Uber, mis a part son portail buggé.
Le iberserk, faisais même pas la moitié des dégâts d’une zone d’élé. C’était, globalement l’une des seule source de dégât viable, si ce n’est la seule, pour assaillir une forteresse ou même la défendre. C’est une source de dégâts fragile, fragilité que n’aura jamais les source de dégâts de l’élé. Ca coute quoi a un élé de détruire un iberserk? 1 trait de feu? wouh…

Passons, le coeur du sujet, c’est que maintenant faire apparaitre un fantasme est devenu très difficile et sujet aux aléas du décors. Tu dirais quoi toi si on te disais que tu ne peux pas mettre une compétence de zone parceque t’es aveuglé?

Pour répondre surtout à l’élém et le gardien. Alors un gardien qui a le tome de fureur je ne connait pas. Sois il on focus ravivé sois le deuxième tome. Tout simplement qu’il veulent êtres utiles à leur groupe pour les soigner. Le 1 du tome ne fait pas d’immense dégâts.

Ensuite concernant l’élem baton. Déjà je n’aime pas jouer un support je trouve ça inutile (oui pour moi c’est glass-canon et holder rien de +). Le baton à été grandement nerf. Il n’a plus trop d’utilité puisqu’en air il n’apport rien au raid juste au début et pour les déplacement rapide le 4, le 3 pour le bump et voir le 5 mais c’est très rare, le 2 il est pas très performant sachant que c’est que la prochaine et pas les 2 ou 3 suivante, en eau il a été nerf, en feu pareil il apporte juste 2 aoe dont un pas terrible (celui qui fait le petit volcan et qui prend 2 heure à être à sont paroxysme), et le 5 est vachement long en tournoi tu as pas le temps de l’utiliser. En terre je me rappelle plus des truc mais ça apporte rien en support. En eau il y a bien la petite fontaine qui heal pas mal mais le 1 sinon il heal vraiment rien (400 seulement voir 492 avec une amulette qui augmente les soins).

Sinon pour en revenir à ta dernière phrase. Vous vos fantasme sont à tête chercheuse donc normal que si votre cible n’est pas face à vous et pas cacher derrière un gros mur vos fantasmes n’y vont pas. Sinon ça serais trop simple. Tu balances 3 fantasmes tu les fais péter et le mecs il est mal. Et puis si je suis aveuglé normal que je puisse pas lancer de sort c’est la règle de gw2.

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Posted by: Dadnir.5038

Dadnir.5038

Alors, là, franchement, je rigole ^^.

D’abord, ce que je tiens a souligner, c’est que j’insinue que nos utilitaire, tout comme nos armes, on peux les changer si l’on est pas en combat.
Maintenant, j’ai un pote de guilde qui en ce moment fait beaucoup de RvR, je lui ai conseillé le tome de fureur qu’il a essayé, avec un build marque (de gardien. Oui, le gardien n’est pas juste un tank ou un heal!). Bref, pour résumer, les joueurs au pieds des rempart ont subit son couroux, rien que ce matin, il a ramassé une 20 aine d’insigne juste en spammant ça du haut de ses remparts. Perso, je peux lancer a l’infini mes iberserk du haut des remparts (ah non, je peux même plus faire ça maintenant pardon) je tomberais jamais suffisamment de personne pour faire autant d’insigne.

Ensuite, je balance 3 fantasmes. Ok, avec 3 fantasmes sorti, sur un build fantasme, là si et seulement si ils sont tous les 3 sorti, il me procureront peut être avec un bon taux de critique l’équivalent monocible de la touche 2 d’un guerrier a l’espadon. Après un fantasme, n’importe qui peux le one shot, faire péter un fantasme c’est du gachit. Faire péter des clones, oui, très bien mais des fantasmes, c’est du gachit pur et dur dans un build s’appuyant sur des fantasmes.

Faut que ce soit bien clair, un fantasme, ça tape a 1/3 de ce que n’importe qui peux taper, c’est fragile, très fragile et ça a un long cool down. Au baton, qui est l’arme qui produit les fantasmes le plus vite, il faut 29 secondes minimum pour espérer générer de façon durable (si les fantasme ne sont pas détruit bien sur) un dps équivalent a ce que n’importe quelle autre classe de ce jeux peux produire toutes les 6 secondes avec 1 skill sur la touche 2.

Maintenant comme je te l’ai dit, un élé aveuglé, il peux poser une zone de dégâts, et il le pourra toujours. Mais peut être que par soucis d’équité on pourrais faire une pétition pour que ce ne soit pas le cas? (ce serais une pétition idiote, sans intérêt et complètement impensable mais des fois, c’est bon de le préciser).

Les mesmer qui te font si peur, ce ne sont pas les mesmer fantasmes a ce que je vois mais les mesmer shatter. L’envouteur est une machine a produire des clones, c’est pas près de changer et l’une des seule valorisation des clones, c’est de les faire exploser (on a quand même un CD de 15 secondes dessus hein!).

Si tu avais si peur du iberserk, dis toi que t’avais une solution extrèmement simple pour en venir a bout. Poser une zone a tes pieds. Absolument rien d’extraordinaire.

Maintenant, met toi un peu dans la peau d’un mesmer aujourd’hui :
T’arrive sur une forteresse/tour/à une falaise/une colline/une foret… et là bam, un ennemi. Tu essai de l’engager avec un fantasme… pas de bol, le fantasme n’apparait pas, 18 s de CD (tu as perdu 60% de ton dps pendant 18s a cause d’un élément de décors) du coup, tu temporise tu fais 1, 2 clone, une esquive qui produit un clone, bref t’en a 3 … ben la meilleure solution ça reste de les faire péter a la tronche de ton adversaire alors hop c’est parti. Si ça se passe bien, tu fini par tomber ton adversaire sans avoir réussi a ne serais ce que sortir un fantasme. Du coup, la seule solution viable qui peux venir a l’esprit c’est: le build shatter où tu crée des clones ad nauseum et les fait péter en boucle.

Du coup, comme c’est ce que vont faire la plupart des joueurs, ceux qui ne savent pas contrer ce genre de build vont continuer a gémir et crier au nerf des fantasmes.

Le mesmer est las, framboisine! Le mesmer est las qu’on nerf sa base de dommage PvE au profit du PvP. Parceque en PvE, les mobs, il font des aoe autour d’eux, ils ont compris eux comment se débarrasser de tout ces doubles encombrant. Du coup, c’est dur en PvE de tenir un dps correct que n’importe quel classe autre que le mesmer réalise les doigts dans le pif.

Mais tout ça, visiblement tu ne le voit pas, tu ne joue pas mesmer et ça se voit. Tu ne voit le monde de guild wars 2 qu’a travers des yeux de joueur de PvP et c’est ça qui entraine tes fausse idées sur le mesmer. Dis toi que pour arriver a faire ce que tu peux faire naturellement, le mesmer, lui doit engager 3 fois plus d’effort pour le faire. Ca n’en a pas l’air mais le mesmer quand il voit que ses efforts sont couronné de succès ben c’est gratifiant pour lui. Il sait qu’il viens de tuer quelqu’un qui a juste a viser et tirer alors que lui, il a construit la base même de son dps en faisant des efforts et ça fini par payer.

Je te relis sur ton dernier post, et c’est navrant… Tu veux du burst, du burst, du burst… Bon, je vais te donner un exemple plus concret, si je fait péter 3 clones/fantasmes avec mon stuff, je vais faire l’équivalent en dommage brut de ce que tu ferais avec ton elem si t’avais le même stuff que moi, en appuyant sur ta touche 1 (baton alignement feu). Est ce que ça suffit a te faire prendre conscience de la différence de puissance de feu entre un élé et un envout? Et, pour finir, quand tu met une pluie de feu (ah oups, c’est vrai tu n’utilise pas le baton pardon) sur les remparts, tu ne trouve pas ça injuste pour ceux qui sont sur le rempart? Après tout, tu arrive a les toucher sans même les voir si je ne m’abuse, alors qu’un mesmer devais lock un enemi pour pouvoir poser son berserk.

Je sais que je joue sur les mots en décrivant ces gameplay mais il faut comprendre que ce patch touche bien plus les envouteur que ce que tu semble penser. L’envouteur perds 80% de son dps dans un combat pour défendre ou attaquer une forteresse avec ce patch. Les autre classes ne perdent rien.

L'envouteur est devenu injouable en McM à mes yeux

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Posted by: Framboisine.5729

Framboisine.5729

Dsl je parlait du tome de fureur pour le spvp. Pour le RvR c’est vrai qu’il est très utile en haut d’une citadelle. Ensuite un Rvr est surtout à la base d’une coopération donc dire que le mesmer a perdu sont utilité n’est pas totalement vrai. Certe il a perdu une bonne dose de dps et j’en suis conscient. Oui je sais que mesmer c’est dur à jouer surtout en 1v1 et qu’il faut plusieurs semaines pour savoir les bases et commencer à gérer après et quand je voit ce que certains mesmer font je suis stupéfait mais il est rare de trouver de bon mesmer. Après j’ai pas une grande expérience du rvr surtout avec le papillon que c’est. Ni même une grande experience du pve vu que j’aime pas ça et je comprend la galère des mesmer mais niveau dps les ingénieurs mieux surtout en farm xp, il peuvent même pas prendre plusieurs cible à la fois vu qu’il on un dps aoe casi-nul sans leur kit-grandes.
Ensuite pour en revenir à l’élé. Regarde le Cd d’une pluie de météore et regarde le nombre de météore et ses dégâts. Tu as aucune chance avec de tuer une personne full life ni même de lui retirer plus 1/3 de sa vie.

Bon je vais arrêter de me disputer avec toi.

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Posted by: Valon.5069

Valon.5069

Le mesmer c’est quand même plus une classe PvP que McM. En McM c’est vraiment no brain espadon/sceptre+focus car c’est le plus viable et ce que tous les mesmer sauf les originaux ont ça. T’as rien à faire à part auto-atk à l’espadon et balancer le bersek et parfois switch si tu attaques pour faire tomber les mecs des murailles, ou speed ou des trucs du genre + le phantasm du focus. Mais limite si on oublie le phantasm du focus (qui parfois se fait massacrer par les aoe avant de faire des dégâts bien) c’est tellement triste le dps que tu perds pendant les quelques secondes ou tu peux pas utiliser l’espadon que limite c’est pas rentable.
Après y’a le portail qui est génial et assez fun puis la bulle de renvoie des dégâts qui me fait marrer. Mais le vrai gameplay sur les illusions et jouer avec l’esprit de l’adversaire? C’est pas en McM, en McM t’es la pour décimer des gens comme si t’étais un pur dps sans finesse.

Alors que en PvP tu as quand même un gameplay bien plus fun et proche de la pub qu’ils font du gameplay mesmer, au moins à mon avis. Tu peux utiliser l’épée qui est vraiment cool et le pistolet aussi. Y’a que le staff qui est vraiment mauvais quoi qu’il arrive.

(Modéré par Valon.5069)

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Posted by: Mr White.6037

Mr White.6037

La classe d’envouteur est la classe la plus cheat du jeu encore heureux que ce derniers soit équilibré.

A mon humble avis ce n’est d’ailleurs qu’un début.

En état les clones jouent beaucoup trop bien leur rôle de brouilleur de cartes en pvp au point ou l’ont peux no match 90 % des classes…….alors quand en plus tu rajoute le buff de zone de quickness ça vire à la mauvaise blague.

L’équilibrage des classes n’est pas au points et l’envouteur est une grosse part du problème actuel en vue de la mise en place d’un Esport valable.

Donc il va falloir t’y faire l’envouteur est condamné à beaucoup évoluer dans les mois à venir je pense.

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Posted by: Zoldik.4058

Zoldik.4058

Juste une question: parmis tous ceux qui pense que envouteur c’est cheated, lesquels ont réellement joué envouteur en monde contre monde ?

Parce que excuser moi mais un voleur qui parcours 1800 mètres de distances en 2 secondes via l’arc court, qui possède des clones ninjas plus résistant que les clones mesmers ou encore qui inflige tous simplement 18K de damages en l’espace de 3 coups… Vous trouvez pas ça cheated vous?
Ah j’ai oublier de préciser le bonus de vitesse de déplacement passif de 25%… lol?

Parlons maintenant du war, 15-20K de dps => 1 skill… Frappe à blanc => 2K5 par coup…

Rôdeur : dps pet 1k5-2K, tir multiple 10K…

Parler moi juste des cooldowns skill elite sur Guerrier, Rôdeur, Rogue… Parler moi également des bonus qu’ils donnent pour leur cooldowns

=> Rôdeur: 20 sec : Fureur, stabilité, vitesse de déplacement, dégâts accrus….

J’aimerais juste que Arena Net, nous donnes les statistiques sur les professions jouées… Je pense que mesmer est bien loin derrière le rogue ou le war où ils faut savoir appuyer sur 2 boutons au bon moment…

Les seuls classes équilibrés qui peuvent donner lieux à un beau duel sur Guild Wars 2, sont Gardiens, Mesmer, Elementaliste, nécro et ingénieur… Le reste les affrontements ne dur pas plus de 3 secondes…

Quand les classes Oneshot auront cesser d’exister peut être que le jeu sera réellement équilibré…
En attendant qu’ils aillent finis de nous nerf, on vous mettra toujours la misère parce que vous avez pas le skill pour tuer des clônes qui n’absorbe qu’un seul coup…

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Posted by: Elthan.5246

Elthan.5246

Le truc Zoldik c’est que les classes sont équilibrées en fonction du sPvP et pas du WvW, et le fait est que le mesmer est toujours la classe la plus puissante en sPvP aux cotés du guardian. Il suffit de faire des tournois payants pour voir que la moitié des premade tournent en double mesmer/double guardian pour s’en rendre compte ….

Quant à ta remarque sur le voleur et le guerrier … comment dire … va jouer une de ces classes en tournoi (contre des mecs qui savent un peu jouer quoi), et revient me dire qu’il suffit d’appuyer sur 2 boutons au bon moment. Tu penses vraiment que faire que le combo shatter est plus difficile à placer qu’un combo 100 lames ou BS ? Certes ça fait (un peu) moins mal mais le burst est dispo toutes les 10 secondes maximum contre 50 sec/1 minutes pour un voleur/guerrier.

Perso je joue principalement élémentaliste voleur et envoûteur (40% de mes games en envoûteur), et dans le méta actuel je trouve que l’envoûteur shatter est de loin la classe la plus facile à jouer et la plus puissante des trois …

(Modéré par Elthan.5246)

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Posted by: Mr White.6037

Mr White.6037

Allons collègues envouteur pas de mauvais foi.

Vous savez tout comme moi ( et oui j’ai un envouteur 80 full exo ) que nous pouvons actuellement rouler sur la totalité des classes du jeu à cause de notre trop grande capacité à brouiller les pistes.

Donc venez pas me faire le coup du pauvre petit envouteur à la rue alors que nous sommes actuellement tout en haut de la chaine alimentaire.

Tout envouteur un brin honnête ( et j’aime à croire que c’est la majorité ) sait tout à fait qu’il à un déséquilibre entre nos dégâts et notre capacité de survie en induisant nos adversaire dans l’erreur.

Serai temps d’admettre le problème pour certains d’entre vous.

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Posted by: Framboisine.5729

Framboisine.5729

Je te contredit fortement Zoldrik. Ok les war et les rogues on un burst imprésionant, mais les rodeur on été bien bien nerf. Leur pet c’est plus qu’une peluche à coté d’eux les dégâts des arcs sont minable.

Pour le war, si ton adversaire le joue en glass-canon temps mieux pour toi. A moins que tu sois manchot dodge un cent-lame c’est facile, et si il arrive pas à te burst tu le tu facilement surtout en mesmer vu que si t’invisible pendant son 100 lames il est bien dans la panade.

Maintenant le rogue, il ne place plus autant de dégâts qu’avant depuis le nerf du sceau d’assassin, mais il fait toujours mal en spé berserk, mais encore une fois un mesmer avec ces multiple sort pour disparaître et faire apparître plein de clone des fois il est bien perdu, et malgré une focalisation sur toi il va enpapillonpour te retrouver si tu move bien. Ensuite tu rages sur l’élite des rogue. Mais regarde le cd, 175 secondes je croit. C’est super long. Ok il font pas mal de dégâts mais vous des clones et des fantasmes vous en faite pop à longueur de journées et les faites péter dans tous les sens.

Peut-être que vous êtes moins fort en Rvr (même si à la base c’est une coopération et si tu joues seul tu as rie compris), mais en spvp il est vraiment dur à battre.

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Posted by: Zoldik.4058

Zoldik.4058

Je ne dis pas le contraire, mais le sPvP est complètement à pars puisque nous sommes tous au même niveau avec des items identiques.
Le RvR est une autre affaire, je dis pas que le mesmer est pas puissant par rapport aux autres profession.

Je trouve juste dégueulasse que pour maximiser notre burst, on aille besoin d’utiliser tout notre panel de compétence quand le burst des autres se répartissent uniquement sur le skill 1 /2.

Après je trouve pas non plus normal qu’avec mes 2060 d’armures et 19k pv je me fasse presque instante die si je me prend 2 rogues berseker. Ah ce niveau là on peut tous se mettre berseker et c’est partie pour la OS partie.

Nan j’exprime pas le fais vraiment le fais que mesmer ce soit useless. mais plutôt le regret du RvR, ayant joué sur WoW je m’attendais à un genre de pvp ou on a une capacité de survie sur toute les classes bien plus haute… Où on pouvait réussir à faire du 1 c 2 voir du 1 c 3 et s’en sortir en tuant les 3 grasse aux skills.

Je pense ce qui est mal fait c’es tque le burst de certaines classes est répartie sur 2 skills. Forcement la personne rate son combot, elle devient totalement useless ce qu’on retrouve pas sur mesmer parce qu’ils ont équilibré les dégâts sur 5 skills voir plus.
C’est également vrai pour les élémentaires qui bien joué avec 2 dagues sont tous comme les mesmers en haut de la chaîne alimentaires.

Mais le RvR c’est pas du sPvP où tu vas tuer le mec et repartir avec tes cd pour en tuer un autre. Or si un war te chope sans tes CD, t’as le droit à la charge, célérité, 100 lames et là si ton clignement est en CD, on est mort par un combot à 15-20K…

M’enfin on est qu’aux début de GW2 voyons ce qu’ils nous réserve…

PS pour Framboisine : Je suis d’accord pour dire que le CD est long à 175 sec. Nos sorts élite c’est 90 sec pour fufu de 5 sec, 180 sec pour transfo Moa, 210 pour zone de célérité, et 240 pour l’invocation. Donc bon est pas mal fournie en CD sur envout non plus

(Modéré par Zoldik.4058)

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Posted by: Iwe.4657

Iwe.4657

Actuellement le seul mode ou l’envouteur est utile, c’est en SPvP.

En RvR nous sommes devenus utiles comme un démonte pneu : utile quand tu creve une roue, mais dans toutes les autres situations tu sers à rien.

Et en PvE je vous raconte pas, les cocos. C’est bien joli, on invoque des clones, on disparait, mais regardez un peu la survie des clones et fantasmes : c’est bien simple ils en ont aucune, même en jouant avec +20% PV fantasmes et +50%PV illusions, les mobs les destroy tous d’un simple cleave/aoe.

Après, on va pas vous donner des cours pour spott un envouteur en pleine bataille, mais la difficulté est inférieure à celle de trouver un voleur. La différence c’est que lui fait bien plus mal et est bien plus mobile.

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Posted by: chouse.9463

chouse.9463

@Thubane : Tu peux nous mettre un lien vers ta spé. Si tu trouves le mesmer si nul en mcm le problème vient peut-être avant tout de tes talents.

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Posted by: Crowfang.8529

Crowfang.8529

Bonjour,

Devant une telle mauvaise fois venant de certains, je me permet de réagir.

Certes le mesmer est fort… en sPvP, cependant il reste aussi compétitif qu’une majorité d’autres classes. Le fait est qu’avec le mesmer pour arriver à deal autant que ces classes il va falloir être patient et utiliser tous ses skills switch inclus quand d’autre n’auront qu’à taper sur 3 touches et réserveront les autres pour pallier à la situation.

Ceux qui viennent pleurer que le mesmer est ‘cheat’ ne l’ont vraiment pas joué. Je ne trouve pas qu’utiliser ses skills d’une façon intelligente et faire en sorte qu’au bout du compte on gagne soit cheat. S’il l’était on verrait bien plus de mesmer que ça hors il n’en est rien car c’est la classe la moins jouée, contrairement au voleur qui lui en utilisant quelques skills est tout aussi puissant (classe la plus jouée). Vous me faîtes marrer quand vous osez dire qu’on peut brouiller les ennemis. Déjà, les clones on en fait que 1 dans un combat pour garder 2 fantasmes qui nous aideront à deal des dommages. Ensuite pour distinguer le vrai du faux c’est pas difficile. Quand tu vois un truc qui bouge pas et qui se fait éventrer en 2s et une autre cible mobile ou qui fait autre chose que de spam son auto attaque, vous êtes vraiment no brain si vous faîtes pas la différence. Une fois ciblée le mesmer se fait kill rapidement, mais si vous arrivez pas à distinguer le vrai mesmer du faux, je me demande comment vous pourriez cibler et encore moins être bons en MvM ou sPvP.

@ Mr White

Permet moi de douter que tu possède un mesmer full exo, car dire qu’on peut brouiller efficacement ses pistes et indure l’adversaire dans l’erreur, faut vraiment pas DU TOUT être habitué à jouer cette classe ou à jouer contre elle.

Sur ce, bonne journée en espérant que les trolls et leur mauvaise qui n’ont rien à faire sur ce topic s’en aille. Critiquer une classe et rester autant dans le vague est une preuve de votre ignorance et de votre énervement.

Cordialement,
Crowfang.

Rejoignez moi à cette adresse :
http://leconsortiumarboreen.guild-gw2.com/forum/index.php
Vilya Caelis, envoûteuse; Pierre Arborea [LCA].

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Posted by: Elthan.5246

Elthan.5246

Bonjour,

Devant une telle mauvaise fois venant de certains, je me permet de réagir.

Bonjour,
j’ai aussi des réactions à faire à ton post …

Certes le mesmer est fort… en sPvP, cependant il reste aussi compétitif qu’une majorité d’autres classes. Le fait est qu’avec le mesmer pour arriver à deal autant que ces classes il va falloir être patient et utiliser tous ses skills switch inclus quand d’autre n’auront qu’à taper sur 3 touches et réserveront les autres pour pallier à la situation.

Ok, parlons du burst du mesmer shatter épée pistolet (la spé burst quoi).

On va prendre en compte qu’un thief a son burst opérationnel toutes les 45 secondes (CD de steal et de signet de l’assassin) et donc considérer que le mesmer a image mirroir de up : illusionary leap, mirror image, swap, flurry, shatter. Ca fait 4 sorts.

Si pour toi lancer 4 sorts demande plus de skills que d’en lancer 3 (C&D, steal, backstab), je pense qu’on peut dire que la personne de mauvaise foi ici c’est toi.

Sans parler du fait que si image mirroir n’est pas up, toutes les 12 secondes le mesmer peut faire(sans avoir besoin de switcher d’arme) : Invocation duelliste, esquive (pour générer un clone), illusionary leap, flurry, shatter … Ce qui fait autant de dégat que la séquence du dessus (environ 80% du burst d’un voleur hein … shatter à 3k*4 (si crit)+ la flurry a 4k …).

En résumé, le mesmer a un burst super facile à placer à peine moins puissant que celui d’un voleur, sans avoir besoin de changer d’arme, avec 12 secondes de cooldown là ou le voleur ne peut burst que toutes les 45 secondes sans quoi il s’expose à de gros danger en mélée de groupe.

Ceux qui viennent pleurer que le mesmer est ‘cheat’ ne l’ont vraiment pas joué. Je ne trouve pas qu’utiliser ses skills d’une façon intelligente et faire en sorte qu’au bout du compte on gagne soit cheat. S’il l’était on verrait bien plus de mesmer que ça hors il n’en est rien car c’est la classe la moins jouée, contrairement au voleur qui lui en utilisant quelques skills est tout aussi puissant (classe la plus jouée).

Mesmer la classe la moins jouée … pardon ?… je sors d’un bg avec 5 mesmers, c’est probablement la classe la plus jouée avec le voleur et le guardian. L’élémentaliste, le nécro, l’ingé et le ranger sont tous moins joués que le mesmer (j’ai pas de chiffre mais je pense que la plupart seront d’accord avec moi selon leur expérience). Sans parler des tournoi ou les mesmers représentent 30% de la population à eux tout seul (bien plus nombreux que les voleurs).

Je joue voleur ET mesmer, et de nous deux, c’est toi qui n’a jamais jouer le voleur … rien qu’à dire que “nous on utilise tous nos sorts alors que le voleur en n’a pas besoin” est une ineptie … Avec mon voleur j’utilise absolument TOUS mes skills sans exception, tout comme avec mon mesmer.

Vous me faîtes marrer quand vous osez dire qu’on peut brouiller les ennemis. Déjà, les clones on en fait que 1 dans un combat pour garder 2 fantasmes qui nous aideront à deal des dommages. Ensuite pour distinguer le vrai du faux c’est pas difficile. Quand tu vois un truc qui bouge pas et qui se fait éventrer en 2s et une autre cible mobile ou qui fait autre chose que de spam son auto attaque, vous êtes vraiment no brain si vous faîtes pas la différence. Une fois ciblée le mesmer se fait kill rapidement, mais si vous arrivez pas à distinguer le vrai mesmer du faux, je me demande comment vous pourriez cibler et encore moins être bons en MvM ou sPvP.

Le problème n’est pas de distinguer le mesmer … Soit il est spé fantasme et si tu les tue pas c’est toi qui va mourir, même si ils meurent vite, c’est du temps de perdu pendant lequel le mesmer t’allume, récupère ses cooldowns pendant qu’il t’en fait perdre …

Soit il est spé Shatter et il génère des clones à gogo qui vont te faire TRES mal si tu ne les tue pas et vont te stacker des confusions sur la face si tu les tue … De plus, même en étant attentif il arrive de se tromper de cible (et oui, c’est relou d’être obligé de spammer tab ou d’aller chercher la cible à la souris, ça arrive de missclick) et de lacher un cooldown sur un clone.

Bref, si tu n’arrives pas à faire bon usage de tes clones … c’est pas le cas de tout le monde.

@ Mr White

Permet moi de douter que tu possède un mesmer full exo, car dire qu’on peut brouiller efficacement ses pistes et indure l’adversaire dans l’erreur, faut vraiment pas DU TOUT être habitué à jouer cette classe ou à jouer contre elle.

Sur ce, bonne journée en espérant que les trolls et leur mauvaise qui n’ont rien à faire sur ce topic s’en aille. Critiquer une classe et rester autant dans le vague est une preuve de votre ignorance et de votre énervement.

Cordialement,
Crowfang.

J’aime beaucoup ta conclusion car tu lui reproche exactement ce que tu fais avec le voleur : parler d’une classe que tu ne connais absolument pas … Moi mon mesmer n’est pas full exo car je le joue principalement en sPvP, mais c’est ma classe la plus jouée et je peux te prouver que je connais bien mieux cette classe que tu ne connais le voleur.

PS : Désolé c’est un pavé .. j’ai pas tout relu du coup.

Edit : @ Zoldik, perso la plupart du temps je joue en full berserker et je n’ai aucun problème de survie …

@Iwe : voir un peu plus haut dans mon post, oui il est simple de distinguer le vrai, ça n’empêche pas que ça crée la confusion et que ça oblige à faire des choix. Le voleur est bien plus mobile c’est vrai, par contre il a un burst à peine plus gros mais disponible toutes les 45 secondes contre 12 secondes pour le mesmer …

(Modéré par Elthan.5246)

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Posted by: Zoldik.4058

Zoldik.4058

@Ethan : J’ai joué full berserker, je suis à plus de 400 h de jeu sur mon mesmer, j’ai tester différents builds, et pour un personnage qui n’est pas capable d’encaisser 3 coups n’est pas viable mais c’est mon points de vu… Alors on me diras oui mais moi aussi je tue en 3 coups mais le pvp dépend de tellement circonstances que je ne préfères pas laisser au hasard mes chances de remporter une victoire…
Un coup tu vas gagner par ce que tu l’auras et la fois suivante tu perdras parce qu’il sait comment tu joues et comment te surprendre. Le but du mesmer est de semer le trouble dans les esprits.
Le mieux est de laisser croire que parce qu’on est en tissus, on est fragile mais ce n’est qu’une illusion. Laissons croire à l’ennemi qu’il possède assez de puissance pour nous écraser… Ce n’est que quand il donnera le premier coup qu’il se rendra compte de l’ampleur de sa bétise !

Cher collègues mesmer, continuons de semer le chaos et quand on aura la classe avec le moins de dégâts… On pourra alors se venter de continuer de mettre la misère à n’importe quel classe par notre skill.

La différence entre croire et savoir est mince, mais ai bien stupide celui qui crois tous savoir de nous…

Edit : Laisse moi être septique sur les 45 sec entre chaque burst, étant donner que le dps du voleur dépend de sa capacité à gérer son initiative.

(Modéré par Zoldik.4058)

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Posted by: Mr White.6037

Mr White.6037

Bonjour,

Devant une telle mauvaise fois venant de certains, je me permet de réagir.

Certes le mesmer est fort… en sPvP, cependant il reste aussi compétitif qu’une majorité d’autres classes. Le fait est qu’avec le mesmer pour arriver à deal autant que ces classes il va falloir être patient et utiliser tous ses skills switch inclus quand d’autre n’auront qu’à taper sur 3 touches et réserveront les autres pour pallier à la situation.

Ceux qui viennent pleurer que le mesmer est ‘cheat’ ne l’ont vraiment pas joué. Je ne trouve pas qu’utiliser ses skills d’une façon intelligente et faire en sorte qu’au bout du compte on gagne soit cheat. S’il l’était on verrait bien plus de mesmer que ça hors il n’en est rien car c’est la classe la moins jouée, contrairement au voleur qui lui en utilisant quelques skills est tout aussi puissant (classe la plus jouée). Vous me faîtes marrer quand vous osez dire qu’on peut brouiller les ennemis. Déjà, les clones on en fait que 1 dans un combat pour garder 2 fantasmes qui nous aideront à deal des dommages. Ensuite pour distinguer le vrai du faux c’est pas difficile. Quand tu vois un truc qui bouge pas et qui se fait éventrer en 2s et une autre cible mobile ou qui fait autre chose que de spam son auto attaque, vous êtes vraiment no brain si vous faîtes pas la différence. Une fois ciblée le mesmer se fait kill rapidement, mais si vous arrivez pas à distinguer le vrai mesmer du faux, je me demande comment vous pourriez cibler et encore moins être bons en MvM ou sPvP.

@ Mr White

Permet moi de douter que tu possède un mesmer full exo, car dire qu’on peut brouiller efficacement ses pistes et indure l’adversaire dans l’erreur, faut vraiment pas DU TOUT être habitué à jouer cette classe ou à jouer contre elle.

Sur ce, bonne journée en espérant que les trolls et leur mauvaise qui n’ont rien à faire sur ce topic s’en aille. Critiquer une classe et rester autant dans le vague est une preuve de votre ignorance et de votre énervement.

Cordialement,
Crowfang.

Et bien mon ami je t’invite à venir me voir sur Fort Ranik et de send à l’occasion Praxïs….un petit sylvaris envouteurs full exo avec la skin légère honneur des vagues.

Si tu prétend que la confusion ( je ne parle pas de la condition ) que génèrent nos clones n’est pas trop importante par rapport à notre Dps alors c’est que tu est tout simplement d’une mauvaise foi assez fantastique.

Et ne viens pas me dire que jouer la carte de la confusion est impossible pour l’envouteur car dans ce cas c’est que tu ne sais pas du tout jouer ta classe.

(Modéré par Mr White.6037)

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Posted by: Iwe.4657

Iwe.4657

Guerriers : 15,59%
Rôdeurs : 14,49%
Elementalistes : 13,39%
Voleurs : 12,4%
Guardien : 12,4%
Nécromanciens : 11,31%
Envouteurs : 10,21%
Ingénieur : 10,21%

Sinon, le burst que tu explique est basé sur le fait que tout les coups soient critique (ce qui n’arrive jamais), et que la cible ne dispose d’aucune défense.
En ce qui me concerne, et je suis spé burst/dégâts bruts, tout en commençant à avoir de la bouteille avec l’envouteur, et mes Blur ne dépassent généralement pas les 2k4 sur les cibles tissu et intermédiaires. De même, mes shatters critiques ne font qu’1k8 crit.
Donc je reste sceptique face à ton post (désolé, mais je compare avec ma propre expérience, que ce soit de la mesmer que je joue et de ceux qui périssent sous mes coups ou me roulent dessus).

Le voleur, par contre, son burst est bien plus rapide a placer qu’une fois toutes les 45 sec !
Le sceau de l’assassin apporte effectivement +15% de dégâts sur 5 coups, mais même sans, le voleur dépasse les 10k en un seul BS (et comme il ne s’agit que d’un seul coup, il est très facile de le rendre critique avec un sceau d’intel). Suivent après les HS, qui eux tournent facilement autour de 4-5k par coup.

Donc y’a de la marge, encore, je pense.

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Posted by: Elthan.5246

Elthan.5246

Ah ok, le backstab fait 10k mais le shatter 1k8, c’est clair qu’on va pas s’entendre là.

Je viens de test à l’instant sur le golem light, 2k5 sur shatter (j’ai pris un screen si tu y tiens je l’upload) et 3k5 sur flurry, et là je compte pas les stacks de might d’un combat réel.

Sur le même golem, mon backstab ne dépasse pas les 10k (à vrai dire j’ai fait 10 ouvertures et j’ai pas dépassé les 9k2), le steal 5k5 max et le C&D 3k5 AVEC les stacks de might (obligé vu que steal les applique) et signet de l’assassin (car c’est le combo habituel)

Ce qui fait un burst maximum potentiel d’environ 18k pour le voleur et 13k5 pour le mesmer (sans compter la rafale du duelliste a 2k qu’on a invoqué juste avant le burst)

Par contre, je suis conscient que le voleur atteindra plus souvent ce nombre maximum potentiel du fait que son backstab critique à 100% si on prend le trait et qu’en utilisant le sigil d’intelligence on peut aussi assurer le critique du steal si on entame le combat à l’arc; mais ce combo, le voleur ne peut le faire que toutes les 45 secondes et le mesmer peut le faire toutes les 12 secondes.

Personnellement, je ne trouve pas que l’un soit mieux l’autre, le voleur a plus d’assurance de tomber une cible, moins souvent là ou le mesmer a un burst plus léger mais plus fréquent.

Les builds utilisés :
- Mesmer : http://gw2skills.net/editor/?fgAQNAsaWlwziqXUTmGa9ICqHaH49dkK0alegbXYuB;TsAg0CnoqxUjoGbNuak1s+YUw0CA j’avais les runes d’air pendant mon test mais les runes de divinités donnent encore plus de damage.

- Thief : http://gw2skills.net/editor/?fYAQNAoYVlUmKO3eS6E95Ex2je6Ti6fgs6MoZLB;TsAg0CnoqxUjoGbNuak1ssYUwkDA

Tu peux essayer maintenant …

Pour les chiffres, je ne sais pas d’où tu les sors, mais même si ils sont juste, je doute qu’ils représentent les classes jouées en sPvP (et particulièrement en tournoi …). Il n’y a pas un tournoi sans au moins 1 mesmer par team, quand ce n’est pas deux. Je pense qu’ils doivent prendre en compte tous les personnages crées ou alors les personnage ayant passé un certain niveau (moi par exemple j’ai un nécro que j’ai monté level 10 à la release et que je n’ai jamais rejoué depuis, il est compté ?).

Edit :

PS : @Zoldik, c’est marrant que tu dises ça alors que tout le monde chiale sur le voleur qui pourtant meurt en 3 coups j’aime ces deux classes pour cette raison, tu peux quitter le combat quand tu veux grâce à tes skills (decoy/blink/portal pour le cas du mesmer). Le côté high risk/high reward me plait, c’est nerveux (mon coté quake 3), et c’est parfaitement viable contrairement à ce que tu dis, je pense juste que c’est une question de style de jeu.

J’ai lu ton message avant que tu édites, et je tiens à préciser que je ne me plaint pas du mesmer, je ne demande pas de nerf ou quoi que ce soit, je joue cette classe … Je tiens juste à remettre les pieds sur terre à ceux qui disent que cette classe ne sert à rien, qu’elle est faible ou plus difficile à jouer que les autres classes.

(Modéré par Elthan.5246)

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Posted by: Snaye.9342

Snaye.9342

Bonjour,

Je me permet de donner mon point de vue qui rejoins un peu ce que tout le monde dit en hors sujet d’ailleurs.

Le Mesmer (mon perso principal), est la classe qui à le GamePlay le plus sympas et d’après moi le plus compliqué à jouer. Il est extrêmement efficace et si vous ne savez pas le contrer, vous êtes mort en 1v1 !

Par contre, il est très très facilement contrable. 1 aoe et il en est finie des illusions. Et je ne suis entièrement pas d’accord avec ceux qui prétendent que c’est difficile à différencier le joueur de ses illusions. Les seules illusions qui peuvent vraiment poser problèmes sont ceux à l’épée une main car ce sont les seules à ne pas rester mobile et a suivre la cible qui généralement est en mouvement. Il faut juste être vigilant à savoir si il spam une auto-attaque ou pas. De plus, je ne connais pas un seul Mesmer qui reste au CàC pour spammer le 1 de l’épée pendant plus de 3 coups.
Pareil, faire pop plus d’un seul clone réduit énormément notre DPS (hormis en spé Shater bien que F1 n’est pas spammable…). Donc, les 3/4 du temps, il y auras bien toujours 1 clones et 2 fantasmes de préférences. Donc ca reste assez simple de voir ou se trouve le vrai mesmer et de le targé une fois pour toutes…
Donc le mesmer est (était ?) très efficace mais c’est vraiment loin d’être la classe la plus simple à jouer… Et c’est loin d’être une classe cheater…

Enfin bref, sortons du hors sujet.

La nerf du 15/11 n’est pas mérité pour moi. Encore, sous l’aveuglement, que l’on ne puisse pas invoquer de fantasmes, je trouve ça logique. C’était presque un bug à mes yeux car sinon sa équivaut à dire que le mesmer est immunisé de l’aveuglement hors c’est bien dommage pour les classes qui s’amuse à nous en coller.
Par contre, faire en sorte que l’on doivent avoir un champs de vision 100% dégagé pour invoquer nos fantasmes… Alors la, ça ne colle pas du tout ! Ce que j’aurai plus compris, c’est qu’on puisse les invoqué tout de même mais qu’il y ai :
- soit un “cd” avant leur attaque,
- soit le fantasmes attend que la voie se dégage avant leur premier attaque.
Ça permettrai de ne pas repartir sur u CD neuf pour rien… On peut très bien réussir l’invoquation avec un temps mort non ?
Car la on as un léger temps de chargement de compétences + un cd qui se met en route + une perte de dps avoisinant les 50% de nos dégats… C’est vraiment inadmissible…

Je propose à tous ceux n’étant pas d’accord de se rendre sur la map Khylo en PvP et d’essayer de placer des fantasmes vers le clocher. C’est l’exemple qui ma le plus frapper! Ipossible d’invoquer des fantasmes sans devoir rester immobile + l’adversaire sur le même niveau que nous. Si en plus il nous aveugle a ce moment la, je tape un /dance et j’attend la repop (je screen avant hein !)

La mise à jour nous as tout de même apporter 2 choses de bien :
- La transformation en thon sous l’eau (bien que…. je ne suis pas sur que ce soit utile en PVE et MvM donc toujours axé 100% PvP)
- Et enfin le debug de la hâte fantasmagorique pour les spé fantasmes. J’aurai vraiment aimé que ce trait se trouve ailleurs que dans la branche illusions car il fait partie de la spé fantasme donc mettre 20 point dans les dégats par alté (illusions traits X)…. Vraiment pas top ! Dans la branche inspiration j’aurai pris direct ! Mais ce n’est que mon avis…

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Posted by: Crowfang.8529

Crowfang.8529

Bonsoir,

Je tiens à répondre à Mr White et à Elthan qui semblent avoir pioché dans plusieurs de mes posts pour faire un gros condensé d’inepties. C’est sur que moi aussi je peux pick 2 mots dans une deux vos phrases et faire ça assez longtemps pour vous faire racontez n’importe quoi.
Je vais essayez d’être clair car vous interprétez bien mal mes propos

@ Mr White

“Si tu prétend que la confusion ( je ne parle pas de la condition ) que génèrent nos clones n’est pas trop importante par rapport à notre Dps alors c’est que tu est tout simplement d’une mauvaise foi assez fantastique.
Et ne viens pas me dire que jouer la carte de la confusion est impossible pour l’envouteur car dans ce cas c’est que tu ne sais pas du tout jouer ta classe.”

Oui, oui. Je maintiens qu’un PvE la carte de la confusion reste impossible à jouer pour faire de décents dommages. Où est-ce que j’ai fais le lien entre confusion et sPvP? Nul part. De plus, je maintient qu’avec un minimum d’expérience, il est très facile de distinguer le mesmer de ses clones.

@ Elthan

“Ok, parlons du burst du mesmer shatter épée pistolet (la spé burst quoi).
On va prendre en compte qu’un thief a son burst opérationnel toutes les 45 secondes (CD de steal et de signet de l’assassin) et donc considérer que le mesmer a image mirroir de up : illusionary leap, mirror image, swap, flurry, shatter. Ca fait 4 sorts.
Si pour toi lancer 4 sorts demande plus de skills que d’en lancer 3 (C&D, steal, backstab), je pense qu’on peut dire que la personne de mauvaise foi ici c’est toi.
Sans parler du fait que si image mirroir n’est pas up, toutes les 12 secondes le mesmer peut faire(sans avoir besoin de switcher d’arme) : Invocation duelliste, esquive (pour générer un clone), illusionary leap, flurry, shatter … Ce qui fait autant de dégat que la séquence du dessus (environ 80% du burst d’un voleur hein … shatter à 3k*4 (si crit)+ la flurry a 4k …).
En résumé, le mesmer a un burst super facile à placer à peine moins puissant que celui d’un voleur, sans avoir besoin de changer d’arme, avec 12 secondes de cooldown là ou le voleur ne peut burst que toutes les 45 secondes sans quoi il s’expose à de gros danger en mélée de groupe.”

Tu prends en compte un cas extrême qui n’a quasiment aucune chance d’être réalisée. Laisse moi te dire que je ne joue pas shatter pour une seule et bonne raison. Les dommages subits peuvent facilement être éviter. Et c’est sûr que faire 5 coups critiques d’affilé c’est très courant. Même en faisant cela tu n’arrives pas à faire tes 16k potentiels. J’ai fais des test et j’arrive en moyenne à 10k sur tissu et cible immobile. Une cible mobile pourra facilement voir les clones arriver et trouver une parade. Concernant ma façon de jouer avec le voleur, je ne prétends pas du tout être un dieu, mais bien souvent en stuff berserk, je n’ai besoin que de mes dagues, steal, heal et un utilitaire pour down les adversaires car la plupart du temps ils se stuff sans trop de vita/robustesse.

Par rapport aux mesmer qui sont les moins joués, je n’ai jamais parlé de PvP. Je parle d’une façon générale; et oui les mesmers sont les moins nombreux avec les ingénieurs.

Enfin, concernant l’usage des clones, comme je ‘ai dit ça reste des IAs. Au mieux ils peuvent te faire faire un missclick mais de là à leurrer la cible, sûrement pas non. J’ai lu ton post et je vois que tu as un problème avec la spé shatter. C’est cool, mais dans ce topic, il n’a jamais été question d’une plainte vis à vis de cette spé ou d’un nerf des clones. Dans ce poste on parle d’un nerf des fantasmes qui à pourri potentiellement le MvM mais aussi le PvE, donc je ne sais même pas pourquoi tu es venu à poster ceci ici. J’ai 3 rerolls. Ok mesmer c’est bon en sPvP (et là encore le topic ne parlais pas de ça initialement). Si tu tiens à savoir j’ai 3 rerolls (ingé, voleur et gardien). Pour ces 3 classes là il y a un bon moyen d’éviter le burst des clones: la fufu du voleur, le kit de grenades de l’ingé et le dernier skill du focus du gardien. J’ai un ami gardien qui est un tueur en sPvP ou en MvM. Les mesmers il leur roule dessus encore plus facilement qu’avant car avec aveuglement et invulnérabilité il empêche la moitié si ce n’est 2/3 des invocs des fantasmes. Pour finir, tu dis que tu as un mesmer. Moi aussi j’en ai un. C’est mon main et je comprends très bien les mécanismes de cette classe. Donc je ne suis que très rarement surpris par leurs attaques. En conséquence j’arrive à à esquiver leur burst. Je le répète, le dps du mesmer vient d’IAs et à partir de ce moment quand on connait les mécanismes de la classe et qu’on a un minium d’expérience et de réflexes il est assez facile d’éviter les shatters.

Maintenant si vous avez quelque chose d’intéressant à dire et qui se rapport au sujet initial merci de nous en faire part, sinon merci de bien vouloir ne pas poster pour encrasser le topic ou si vous voulez postez faîtes le en MP.

Cordialement,
Crowfang.

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Posted by: Valon.5069

Valon.5069

Racontez pas des co.nneries juste pour défendre notre classe.

En RvR, à l’espadon je fais aussi du 2k5 juste au 1 y’a pas de problème, si un mec est pas stuff je monte même plus haut et ça a un range assez grand. Le bersek il met 5 ou 6k en zone à tous les pas full stuff, et toujours dans les 4k au légers.

Maintenant tu prends ça et tu le mets en Pve bah les mobs tu fais un bersek ils prennent 6k+ les auto atk et t’es loin donc tu risques absolument rien vu comme GW2 est fait et en plus t’as pas mal de survie grâce aux clones si jamais y’a un drame. C’est quand même pas dégueu.

En PvP on est la meilleure classe.
Le seul truc c’est que en McM t’as pas un gameplay Mesmer t’as plutôt un genre de gameplay archer ou un truc pas fun comme ça ou tu tires et parfois tu mets un ptit coup de burst.

Le voleur fait plus mal mais il a moins de survie, un voleur c’est sensé burst c’est comme ça dans tous les jeux du genre.

(Modéré par Valon.5069)

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Posted by: Crowfang.8529

Crowfang.8529

“Le voleur fait plus mal mais il a moins de survie, un voleur c’est sensé burst c’est comme ça dans tous les jeux du genre.”

Je suis d’accord en PvE le voleur a moins de survie.

Concernant le reste de ton message, tu dois souvent avoir à faire à des <80 car 2k5 à l’auto attaque sur des 80, même en tissu, je tourne pas à ça. Je dois être à 1k5/1k6 en moyenne. Encore une fois c’est pas le berserk ou autre qui sont en cause dans ce post c’est l’invocation des fantasmes. Bien souvent en PvE, lors de donjon tu es amené à bloquer plus ou moins certains boss dans des coins. Dans certaines maps sPvP ou encore en MvM, les éléments du décors empêchant le cast sont nombreux. Du fait de la MAJ, invoquer dans ces conditions revient à perdre une partie importante de nos dégâts pour rien. Il n’a jamais été question de critiquer les dommages du mesmer puisque ceux-ci n’ont pas été modifiés par la MAJ.

Cordialement,
Crowfang.

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Posted by: Elthan.5246

Elthan.5246

@Crowfang,

Premièrement, j’ai cité absolument TOUT ton message, donc je n’ai absolument rien sorti de son contexte et je n’ai fait que prendre le temps de répondre à ton message point par point (puis par la suite aux autres) qui était à la base hors sujet … donc tu éviteras ce petit ton désagréable, mes messages n’encrassent pas plus ce topic que les tiens.

Pour clore sur ce sujet, oui le burst du mesmer est évitable, comme celui de n’importe quelle classe et oui avec 61% de crit sur shatter il arrive régulièrement de crit sur les 4 shatters et la flurry étant décomposée en plusieurs hit a des dégats à peu près stables …
Quant aux chiffres que j’avance, j’ai donné les builds, on parle de dégâts sur le golem léger des brumes, si tu n’arrives pas à ces chiffres ton build ne doit pas être opti shatter … De plus, j’ai donné les dégâts du voleur et son build sur le même golem à titre de comparaison, donc si pour toi un shatter à 2k5 n’existe pas, alors le backstab à 10k non plus tout simplement …

Et encore une fois NON je n’ai pas de problème avec la spé shatter, JE joue cette spé, mais arrêtez de dire “oui mais voleur ça fait plus de dégat et ça survie mieux”, c’est faux! Le mesmer a moins de burst mais plus de dégâts constants, le voleur peut un peu plus facilement quitter le combat mais le mesmer peut rester en combat plus longtemps (et peut aussi quitter la combat assez souvent). Ce que je dis, c’est que ça se vaut, et que si vous trouvez que voleur c’est cheaté, alors mesmer aussi, c’est plus clair comme ça ?

Pour le WvW, il faut absolument qu’ils corrigent la LoS pour qu’on puisse tirer sur les cibles qui ont à peine les pieds cachés. ANet a du juger que c’était nécessaire pour le sPvP (et oui on y revient, et on y reviendra toujours si le jeu est censé être équilibré selon ce mode) et s’est chié sur le codage …

(Modéré par Elthan.5246)

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Posted by: Crowfang.8529

Crowfang.8529

Bref, encore une fois, je dis pas que mesmer c’est fumé, juste qu’en sPvP ce n’est pas du tout une classe à plaindre.

-> Je suis content que tu dises ça car j’ai jamais dis le contraire.

Pour le WvW, il faut absolument qu’ils corrigent la LoS pour qu’on puisse tirer sur les cibles qui ont à peine les pieds cachés. ANet a du juger que c’était nécessaire pour le sPvP (et oui on y revient, et on y reviendra toujours si le jeu est censé être équilibré selon ce mode) et s’est chié sur le codage …

-> Pour en revenir au sujet principal, c’est ce que j’ai commencé par dire avant que je m’emporte à cause de certaines personnes qui sont venues sur le topic pour troll et HS en parlant des dommages du mesmer. L’invocation d’illusion n’est PAS une attaque à l’arme et je ne vois donc pas pourquoi elle devrait être considérée comme telle avec ses nombreux désaventages. Là où une autre classe perdrait certes du dps mais de façon raisonnable en faisant un miss d’un skill, le mesmer, lui de part cette restriction perd du dps ET de la survie.

Enfin, concernant mon ‘ton méprisant’ ça paye. Ca t’a amené du stade où tu étais un peu HS et que tu niais certains faits à un stade ou tu parle plus du sujet du topic et tu en reconnais d’autres. Et ce même ton n’est pas non plus injustifié, il me semble au vu de certains posts.

PS: concernant le voleur tout le monde se plaint de sa survie et de se burst qui est grand du fait du clapping. Il peut enchaîner jusqu’à 3 skills avant de réapparaître, donc oui de par cet aspect il a une bonne survie en combat et comme tu l’as dit il peut facilement désengager et fuir.

Cordialement,
Crowfang.

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(Modéré par Crowfang.8529)

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in Envoûteur

Posted by: Mr White.6037

Mr White.6037

Bonsoir,

Je tiens à répondre à Mr White et à Elthan qui semblent avoir pioché dans plusieurs de mes posts pour faire un gros condensé d’inepties. C’est sur que moi aussi je peux pick 2 mots dans une deux vos phrases et faire ça assez longtemps pour vous faire racontez n’importe quoi.
Je vais essayez d’être clair car vous interprétez bien mal mes propos

@ Mr White

“Si tu prétend que la confusion ( je ne parle pas de la condition ) que génèrent nos clones n’est pas trop importante par rapport à notre Dps alors c’est que tu est tout simplement d’une mauvaise foi assez fantastique.
Et ne viens pas me dire que jouer la carte de la confusion est impossible pour l’envouteur car dans ce cas c’est que tu ne sais pas du tout jouer ta classe.”

Oui, oui. Je maintiens qu’un PvE la carte de la confusion reste impossible à jouer pour faire de décents dommages. Où est-ce que j’ai fais le lien entre confusion et sPvP? Nul part. De plus, je maintient qu’avec un minimum d’expérience, il est très facile de distinguer le mesmer de ses clones.

Ou à tu vu que nous parlions ici bas de PvE ?

Spvp la carte de la confusion entre nos clones reste beaucoup trop puissante entre les mains d’une classe qui à notre Dps.

Entre les bon , les sort de furtivité , les sort de création instant de clones , et certaines spécificités d’armes l’envouteur avec quelques neurones dispose de beaucoup trop d’outils de confusion.

En comparaison les voleurs sont des petits joueurs.

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Posted by: Zoldik.4058

Zoldik.4058

brain voleur

Nan mais c’est vrai voleur ne brain pas ces ennemis aussi bien qu’un mesmer…
Quand vous aurez vue cette video, on en reparlera…

Edit : Vous remarquerez la spé du voleur qui est axé sur la vie/robu et deal toute des dégâts pas dégueulasse… (Je n’ai rien dis je veux pas relancer le débat 0:-) )

Pour en revenir au sujet, y ‘en a juste marre que ANet passe son temps à nerfer une classe qu’est même pas totalement déboguée… Le bond illusoire mériterai bien un débug tel que la chevaucher éclaire des Elem, on a également tellement de runes qui sont buguers…
Combien de fois Bond illusoire manque d’immobiliser une personne à cause du terrain? Combien de fois la personne est immobilisé mais réussi quand même à tirer une esquive?

Vous avez raisons, on met beaucoup trop de confusion à nos ennemi… Non mais sans déconner demander un nerf qui fais d’envouteur l’essence même de la classe… Vous en êtes même presque à vous lamenter sur la puissance de notre gameplay…

Vous avez raisons, on out played tellement les autres classes que je vais me faire un voleur… C’est vraiment dégueulasse d’avoir une telle dps, je me demande comment on fait pour se regarder dans une glace…

Je suis mer de jade, quand on tombera en RvR contre l’un de vous, n’hésiter pas à venir me montrer vos dommages OP. Un petit /w ne coût rien

(Modéré par Zoldik.4058)

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Posted by: Babel.3059

Babel.3059

pour ceux qui se demandent pourquoi leur berserker a un petit coup de mou

https://forum-en.guildwars2.com/forum/professions/mesmer/Mesmer-Damage-Nerf/page/2#post764373

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Posted by: Mr White.6037

Mr White.6037

brain voleur

Nan mais c’est vrai voleur ne brain pas ces ennemis aussi bien qu’un mesmer…
Quand vous aurez vue cette video, on en reparlera…

Edit : Vous remarquerez la spé du voleur qui est axé sur la vie/robu et deal toute des dégâts pas dégueulasse… (Je n’ai rien dis je veux pas relancer le débat 0:-) )

Pour en revenir au sujet, y ‘en a juste marre que ANet passe son temps à nerfer une classe qu’est même pas totalement déboguée… Le bond illusoire mériterai bien un débug tel que la chevaucher éclaire des Elem, on a également tellement de runes qui sont buguers…
Combien de fois Bond illusoire manque d’immobiliser une personne à cause du terrain? Combien de fois la personne est immobilisé mais réussi quand même à tirer une esquive?

Vous avez raisons, on met beaucoup trop de confusion à nos ennemi… Non mais sans déconner demander un nerf qui fais d’envouteur l’essence même de la classe… Vous en êtes même presque à vous lamenter sur la puissance de notre gameplay…

Vous avez raisons, on out played tellement les autres classes que je vais me faire un voleur… C’est vraiment dégueulasse d’avoir une telle dps, je me demande comment on fait pour se regarder dans une glace…

Je suis mer de jade, quand on tombera en RvR contre l’un de vous, n’hésiter pas à venir me montrer vos dommages OP. Un petit /w ne coût rien

Tu confond mobilité et capacité de confusion.

Le voleur est imbattable coté mobilité ( tout en restant très dépendant de sa regen d’initiative ) comme le prouve ta vidéo mais coté confusion de l’adversaire l’envouteur est reste à la limite de l’ingérable pour beaucoup de classe ( spé ) adverse.

un voleur si tu flingue sa mobilité ( knockdown par exemple ) à niveau de jeu égale je ne donne pas cher de sa peau ( toujours comme le démontre bien l’un des passages de ta vidéo ou le guerrier cent lame le met au sol et lui met la misère ).

Le problème des clones multiples à volonté pour perdre l’adversaire c’est qu’il donnent a l’envouteur qui sais jouer un avantage de confusion quasi permanent sans réel contre partie.

Attention je ne demande pas un nerf bête et méchant de cette classe que j’aime beaucoup sur le principe mais un équilibrage est pour moi clairement necessaire. J’aimerai en pvp avec un envouteur avoir un peu plus le sentiment de mériter mes victoires là ou actuellement j’ai la désagréable impression d’être un bulldozer qui roule sur quasi toutes les classes du jeu. ( hors autres envouteurs ou voleur )

Ps : A plus sous le bus vilain mer de jade ^^

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Posted by: Elthan.5246

Elthan.5246

Je suis content que tu dises ça car j’ai jamais dis le contraire.

Tu te plains qu’on devrait pas avoir besoin de voir nos cibles comme c’était le cas avant parce que ce sont des invocations et pas des sorts classiques …

Crowfang, si la LoS a été nerf c’est parce que c’était complètement fumé soyons honnête… On pouvait invoquer 2 fantasmes sans que notre cible nous voit en moins de deux secondes , pour un GC en train de capper ça signifie qu’il doit quitter le node pour détruire le duelliste sans même pouvoir répondre au mesmer. On parle pas d’un pet de ranger ou d’elementaliste là mais de ceux d’un mesmer dont les dégâts de la première salve sont comparable avec les dégâts d’un sort classique … Je sais que c’est contre intuitif car ce sont des invoc, mais ça ne pouvait pas rester en l’état. Le problème c’est qu’anet a chié dans la colle et a rendu ça injouable sur certains terrains, il y a encore du boulot.

Quant au clipping c’est très exagéré par certains joueurs mais je vais pas rebondir là dessus car c’est encore HS.

Pour finir, pour me faire revenir au sujet initial rien ne sert d’être pédant, j’ai pris le temps de lire tes messages et d’y répondre sans t’insulter, alors le ton méprisant suivi d’un ’’cordialement’’ autrement plus pompeux (plus fauxpapillontu meurs…) tu te le garde la prochaine fois, je ne suis pas ton ami et justifier ça par le fait que j’était HS alors qu’on est 2 a l’être (peu importe ta raison) est très irritant, surtout venant de quelqu’un qui a l’air un tant soit peu intelligent (un troll qui me parle comme ça je m’en tape, donc prends ça comme un compliment).

(Modéré par Elthan.5246)

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Posted by: Crowfang.8529

Crowfang.8529

@ Elthan

“-> Pour en revenir au sujet principal, c’est ce que j’ai commencé par dire avant que je m’emporte à cause de certaines personnes qui sont venues sur le topic pour troll et HS en parlant des dommages du mesmer.”

J’ai déjà dis que je m’étais emporté, c’est pour ça quand dans certains posts j’étais plus ou moins HS et je ne l’ai pas nié.

“Pour finir, pour me faire revenir au sujet initial rien ne sert d’être pédant, j’ai pris le temps de lire tes messages et d’y répondre sans t’insulter, alors le ton méprisant suivi d’un ’’cordialement’’ autrement plus pompeux (plus fauxpapillontu meurs…) tu te le garde la prochaine fois, je ne suis pas ton ami et justifier ça par le fait que j’était HS alors qu’on est 2 a l’être (peu importe ta raison) est très irritant, surtout venant de quelqu’un qui a l’air un tant soit peu intelligent (un troll qui me parle comme ça je m’en tape, donc prends ça comme un compliment).”

Je ne considère pas être pédant. Si tu lis régulièrement mes posts (autres que dans ce topic), tu verras que je ne suis pas de mauvaise foi et que les “connaisances” que je partage avec les autres joueurs se font par échanges mutuels ou dans l’optique d’aider les joueurs tout ça en faisant des test et en expérimentant des builds. Donc ce que je poste, je le fais en réponse à des questions ou à d’autre postes, sans que j’ai besoin de trop en dire. Pour mon cordialement, c’est plus ou moins une signature (donc inévitable) qui montre que même si je m’emporte, je ne tiens aucune rancoeur à la personne qui poste le message mais plus au contenu de celui-ci.

Concernant le sujet du poste, je tiens à dire que je n’ai pas dit que je tenait à pouvoir faire pop mes fantasmes n’importe où et n’importe comment. Avant, on pouvait invoquer sans contraintes, mais maintenant c’est vraiment trop restrictif. Le jet d’invocation se fait plus ou moins selon une ligne droite entre le mesmer et sa cible. Si la ligne droite heurte un élément du décor tu fails. Ca aurait été beaucoup plus logique et plus juste de faire en sorte qu’à partir du moment ou tu vois une petite parcelle du corps de l’ennemi tu puisse cast.
Concernant l’aveuglement et l’invul qui bloque le pop du fantasme là encore je trouve que c’est trop. Ok quand tu est aveuglé tu dois pas savoir où faire pop ton fantasme mais je ne vois pas en quoi le fait que la cible soit invulnérable devrait stopper le pop. En effet, cela devrait juste conduire à ce que l’attaque du fantasme ne fasse pas de dommage. Un des problème majeur lié à ça c’est qu’avant certains mobs entraient en phase d’invul sans réelle cause. Cependant on pouvait toujours faire pop le berserk qui arrivait quand même à toucher sa cible. Là tu fais un miss et la cible se régé complètement.

Enfin j’avais remarqué que le berserk avait subit une chute de dommages, mais je ne savais pas si c’était moi ou si c’était du à la MAJ et après avoir lu le post de Babel je viens de comprendre que cela était du à la MAJ. J’espère que comme le dit Karl McLain, ce problème sera vite résolu. Une perte de 40% des dommages du berserk c’est pas rien quand même.

Enfin pour tous les mesmers qui disent que notre classe est cheat etc et qui persistent à dire que c’est pas une classe compliquée, deux petits conseils:
- C’est pas parce qu’on est un peu privilégié en PvP qu’on l’est aussi en PvE. Pensez aux autres, car à cause de certains de vos postes on pourrait encore subir des nerfs que vous continueriez à trouver ‘normaux’ ruinant ainsi le PvE où l’on est pas la classe la plus puissante.
- Si vous trouvez le mesmer trop puissant en sPvP, changez de spé pour plus de challenge. En MvM, optez pour un build support qui lui a la chance d’être utile aux groupes et raids.

PS: @ Mr White. A la base on ne parlait peut être pas de PvE, mais pas non plus de sPvP. Les postes parlaient du McM. =D

Cordialement,
Crowfang.

Rejoignez moi à cette adresse :
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Vilya Caelis, envoûteuse; Pierre Arborea [LCA].

(Modéré par Crowfang.8529)

L'envouteur est devenu injouable en McM à mes yeux

in Envoûteur

Posted by: Zoldik.4058

Zoldik.4058

@ Mr White : Ils ne pourront nerf notre confusion qu’à condition d’augmenter nos CD sur les clônes et fantasmes, ce qui impliquerai un nerf conséquent sur nos dégâts.

Hier j’ai croisé en RvR un gardien marteau / espadon, il m’a tuer en 1c1 par ce qu’il maîtrisais au moins aussi bien sa classe que moi. Le skill 5 du marteau m’a empêcher de sortir de ses AoE Rendant mes illusions complètement inutilisable. Le gardiens était monté je dirais Robu / Précis / Altés, ce qui a donner un joli combat de 2 ou 3 minutes.

Je pense que la seul chose que ce jeu à besoin pour l’instant c’est que les gens connaissent leur classes et savent la jouée. Parce que le nombre de personne qui n’arrivent pas à utiliser l’ensemble de leur CD alors que la barre GW2 ne compte que 10 boutons + le changement d’arme, je trouve que ça donne un niveau de jeu pas très élevé !

L'envouteur est devenu injouable en McM à mes yeux

in Envoûteur

Posted by: Elthan.5246

Elthan.5246

Crowfang, je voulais dire que signer “cordialement” après un post ou tu prends un ton méprisant est simplement hors contexte, ce message là (je ne parle pas des autres qui le sont en effet) n’était pas cordial Bref, je vais pas épiloguer, sans rancune car j’ai bien compris que tu t’étais emporté.

Sinon je tiens à citer cette partie de ton message :

Concernant le sujet du poste, je tiens à dire que je n’ai pas dit que je tenait à pouvoir faire pop mes fantasmes n’importe où et n’importe comment. Avant, on pouvait invoquer sans contraintes, mais maintenant c’est vraiment trop restrictif. Le jet d’invocation se fait plus ou moins selon une ligne droite entre le mesmer et sa cible. Si la ligne droite heurte un élément du décor tu fails. Ca aurait été beaucoup plus logique et plus juste de faire en sorte qu’à partir du moment ou tu vois une petite parcelle du corps de l’ennemi tu puisse cast.
Concernant l’aveuglement et l’invul qui bloque le pop du fantasme là encore je trouve que c’est trop. Ok quand tu est aveuglé tu dois pas savoir où faire pop ton fantasme mais je ne vois pas en quoi le fait que la cible soit invulnérable devrait stopper le pop. En effet, cela devrait juste conduire à ce que l’attaque du fantasme ne fasse pas de dommage.

On est complètement d’accord sur le point de la LoS. Au sujet du blind c’est plus discutable, je ne sais pas ce qui est le plus juste à la vue de toute l’utilité que peut avoir un fantasme. Pour l’instant je n’ai pas ressenti que ça tuais mon gameplay contrairement à certains problèmes de LoS très frustrants.